PPC e Linux, un'accoppiata che non va...

[Hammarby]

Per chi potesse essere interessato, spendo due parole su Linux e l'architettura PPC.
Sono partito dall'idea di provare se, visto che Apple ha abbandonato PPC, potesse essere una buona idea usare le nostre macchine PPC, dal G3 al G5, come desktop o server Linux, quindi ho piallato l'HD ed ho montato Ubuntu 10.10, l'ultima uscita, per sperimentare un po'...

Il risultato è deludente per una serie di ragioni, ed il problema non è limitato ad Ubuntu ma è strutturale di Linux per PPC:
1. Supporto architettura, sebbene ci siano ancora delle distribuzioni cosiddette PPC, questa architettura è di fatto stata abbandonata anche da Linux svariati anni fa
2. Come conseguenza del punto 1, non ci sono i driver nel kernel per CPU e chipset moderni, il mio G5 viene visto come un G3!
3. Supporto applicazioni, non ci sono repository che contengano applicazioni Linux compilate per PPC
4. Supporto driver di terze parti, non ci sono drivers commerciali che si possano importare in Linux (leggi schede grafiche)
5. Supporto codecs commerciali, non ci sono codecs commerciali che si possano importare in Linux (Flash Player eccetera)

Quindi la soluzione Linux su Apple PPC è purtroppo da scartare, il sistema operativo più aggiornato per questa architettura è Leopard, e quando Apple lo metterà fuori supporto le nostre gloriose macchine serviranno come bellissimi fermacarte...

[SpagOSX]

Un buon motivo per aggiornarsi una buona volta.

[fragrua]

Chissà se costoro possono esserti d'aiuto:
http://www.imaccanici.org/article.php/CRUX-PPC

[enrico8]

Su Gentoo hai dato uno sguardo? la loro documentazione è tra le migliori in circolazione,

http://www.gentoo.org/doc/it/gentoo-ppc-faq.xml

[Mickie]

Sei sicuro che una Debian non sia buona?
http://www.debian.org/ports/powerpc/

E poi, come ha detto anche Franz, ci sono comunità che sviluppano appositamente su PPC:

http://archlinuxppc.org/

[Mickie]

Mi dicono dalla regia:

se ci sono le conoscenze tecniche consiglia NetBSD.
cmq yellowdog funziona molto bene e, sopra tutte le altre distro, DEBIAN OF COURSE!

[Hammarby]

Grazie a tutti per gli incoraggiamenti, purtroppo il problema è a monte.
Il kernel di Linux per PPC è fermo al 2006, nessuno lo ha più sviluppato, e quelli che "sviluppano su PPC" purtropo si limitano a ricompilare il kernel generico per PPC, non aggiornano i drivers e di conseguenza non migliorano le caratteristiche del sistema.
Faccio un esempio, la CPU. il G3 è molto modesto rispetto al G5, a patto che si conoscano i dettagli del G5 per farlo andare più veloce, inoltre per far andare una macchina è necessario scrivere una Memory Management Unit che sfrutti decentemente il Northbridge, per usare con efficacia i dischi serve invece conoscerere il Southbridge.
Il kernel di Lunix per PPC più aggiornato che c'è non distingue un G3 da un G5, provato personalmente, e non ha i driver per i Northbridge ed i Southbridge dell'iMac G5.
Come conseguenza, è vero che Linux si accontenta di soli 256M RAM su G5, ma é anche vero che un G5 a 1.6G si comporta più o meno come un vecchio iMac G3 con Tiger, cioè la rotellina del cursore è sempre in rotazione.

Inoltre, al contrario di quanto avviene per intel, i costruttori di HW specifico come nVidia non rilasciano drivers compilati per PPC, ed i driver generici sviluppati dalla comunitá Open Source non funzionano, cioè funzionano ma non usano l'acceleratore grafico, come dire un PC di 10 anni fa con scheda grafica VGA generica.

BSD non può andare meglio, a parte che lo sviluppo è sempre dietro rispetto a Linux, le conoscenze dei dettagli per scrivere i driver adatti alle macchine Apple non li possono acquistare neanche loro, perciò punto e basta per PPC e sistemi operativi Opensource.

Grazie di nuovo, prima di scrivere questo post mi sono studiato tutti i siti che mi avete linkato, ed anche il kernel di Linux.

Per PPC, una prece

A chi mi chiede di aggiornarmi... questo G5 è un giocattolo, ho anche un iMac 21.5" core2 duo.

[enrico8]

Con Gentoo puoi sceglierti di ottimizzare i pacchetti da compilare a seconda dell'architettura.

http://compexperience.blogspot.com/2010 ... g5_17.html

[Hammarby]

Con Gentoo puoi sceglierti di ottimizzare i pacchetti da compilare a seconda dell'architettura.

http://compexperience.blogspot.com/2010 ... g5_17.html

Certo, a patto che i pacchetti contengano quello che ti serve.
I pacchetti che servono per poter usare decentemente un PPC G5 purtroppo non esistono, nessuno li ha mai scritti e nessuno lo farà mai più.

Non è un caso che Linux per PPC sia fermo al 2006, con l'uscita di scena di Apple dal panorama PPC, a chi interessava più mettersi a studiare delle macchine obsolete?

C'è un piccolo gruppo che ha portato Linux per PPC su Playstation3, ma anche in quel caso si tratta di un porting che non usa l'HW effettivo del computer.

[enrico8]

ma mica io lo farei per avere una macchina su cui lavorare, lo farei solo per lo sfizio di vedere come ci gira e basta. Mi ricordo la mia prim ainstallazione di gentoo su un celeron 700... 3 giorni di attesa per compilare KDE. XD
Ma poi una soddisfazione enorme.
Roba da nerd comunque....

[Mickie]

Sempre dalla dalla regia:

Non solo roba da nerd, ma anche macchina in produzione: io un Powermac G4 MDD 867mhz l'ho usato per un sacco di anni per monitorare gli UPS della mia azienda.

Prima con Fedora per PPC poi con Yellowdog.... mysql compilato, python compilato e via che si va!

[OT]
@la regia: ma hai dimenticato la password?
[/OT]

[enrico8]

ma da questo thread sembra venir fuori che l'architettura powerpc è morta! Non è mica vero! IBM sviluppa ancora i suoi carissimi processori power, ora si trovano alla settima generazione! Certamente sono processori di fascia alta per server e in quanto tali troverai più facilmente pacchetti già compilati di software specifici per server e non per desktop!

[Hammarby]

ma da questo thread sembra venir fuori che l'architettura powerpc è morta! Non è mica vero! IBM sviluppa ancora i suoi carissimi processori power, ora si trovano alla settima generazione! Certamente sono processori di fascia alta per server e in quanto tali troverai più facilmente pacchetti già compilati di software specifici per server e non per desktop!

Non ho detto questo, ho detto che è morto Linux per PPC, il che è ben altra affermazione.
PPC è vivo e vegeto intorno a noi, dentro le Playstation, dentro XBox, dentro i server di fascia alta IBM, dentro una miriade di dispositivi commerciali, ma in ogni caso la parte software si appoggia su di un sistema operativo chiuso e proprietario.
L'architettura PPC è ben documentata, i compilatori esistono e, nel caso GNU, sono gratuiti, però mancano due cose fondamentali per tenere in vita Linux per PPC.
La prima è un desktop diffuso ed in fase di sviluppo che si basi su PPC, le console per videogiochi ed i supercomputer non sono desktop.
La seconda è la disponibilità della documentazione e dei drivers per i componenti che circondano i PPC, senza i quali si possono tranquillamente costruire dei modesti server Linux con PPC, ma mai e poi mai sarà possibile costruire un desktop competitivo.

[fragrua]

ma da questo thread sembra venir fuori che l'architettura powerpc è morta! Non è mica vero! IBM sviluppa ancora i suoi carissimi processori power, ora si trovano alla settima generazione! Certamente sono processori di fascia alta per server e in quanto tali troverai più facilmente pacchetti già compilati di software specifici per server e non per desktop!

Non ho detto questo, ho detto che è morto Linux per PPC, il che è ben altra affermazione.
PPC è vivo e vegeto intorno a noi, dentro le Playstation, dentro XBox, dentro i server di fascia alta IBM, dentro una miriade di dispositivi commerciali, ma in ogni caso la parte software si appoggia su di un sistema operativo chiuso e proprietario.

Scontro fra titani.

[acrux]

Quindi la soluzione Linux su Apple PPC è purtroppo da scartare, il sistema operativo più aggiornato per questa architettura è Leopard, e quando Apple lo metterà fuori supporto le nostre gloriose macchine serviranno come bellissimi fermacarte...

ormai sono dei simpatici fermacarte da parecchi anni... con o senza Linux.